神戸市教育委員会と神戸市スポーツ教育協会との懇談レポ（ダイジェスト）
2014年12月18日（木）15：00-17：00
於：神戸市役所3号館
出席者：神戸市給食の安全を考える会
神戸市教育委員会健康教育課・給食指導課
神戸市スポーツ教育協会
神戸市給食の安全を考える会（以下、給食の会）：
要望事項１、２について、まだ放射性物質がいろいろ出ており、汚染水も漏れています。１７都県産以外も放射能検査をしてほしいです。香川、高松沖のカレイから微量とはいえセシウムが検出されており、収束どころか広がってきています。西日本産、または検出履歴のない食材を給食には使ってほしいです。
要望事項３について、シリコンが入っているものは禁止している国もあります。危険性があるものは子供に与えてほしくありません。
要望事項４について、地産地消を一品でも多くしてほしいです。農水産課で話を伺ったとき、小松菜は冬でも夏でも１００％使えると聞きました。使える食材がどれだけあるのか、供給量を確認して増やしてほしいです。
要望事項５について、中学校給食が始まり、中学校給食で使われる食材も検査をお願いしたいです。中学校給食では牛乳を拒否できますか？できなければ拒否できるようにしてほしいです。
要望事項６について、神戸市として安全の基準を示してほしいです。人のせいにして事故が起きたから想定外というのでは困ります。きちんとガイドラインを示してほしいです。札幌市では検出されたらその使用を控えるという態度を表明しています。こうすれば現場が食材を差し替えるときにも明確です。
要望事項７について、最初は福島産ではないという返答だったのに、後日再度問い合わせたら福島産が使われていたとのことで返答が二転三転しました。なぜこういうことが起きたのか、そしてこの先どうしていくのか明確にしてほしいです。
要望事項８について、今、牛肉は全頭検査をしていますが、教育委員会でその結果を把握しているのかどうかを教えてください。
要望事項９について、現時点で、産地情報は個々がメールで受け取っていますが、希望される方にはこちらが聞かなくても、神戸市としてきちんと公開してほしいです。現在、（各校に個別に納入される）生肉の産地が神戸市スポーツ教育協会のＨＰで公表されていないのも納得できません。これも含めて公開してほしいです。
「給食の会に情報を流してくれれば無償で公開します」という提案も以前させて頂いたことがありますが、なかなか踏み出してもらえないので、給食の会で産地情報のブログを立ち上げてわかる分を公開しています。今、公開していますが、技術的に可能です。今は個々に情報を受け取っている方から連絡が来ますが、給食の会に一括して教えてくれれば、すべてあげることができます。中学校給食においてもそれが可能か教えてください。
要望事項１１について、ドレッシングをはじめ、産地表示が「日本」というのがあります。以前から言っていますが、「日本」は産地表示ではないので、産地をきちんと表記してほしいです。加工食品でなくても、ちょこちょこ見受けられるので、これは本当にやめてほしいです。
給食の会：
豚肉、牛肉など肉の産地が混ぜられすぎています。どうして出荷制限がかかっている産地の食材まで混ぜられているのですか。消費税増税、食材費高騰で給食費が足りないので、混ぜられるのではないですか。
神戸市教育委員会健康教育課（以下、健康教育課）：
給食は、一食当たり２３３円でやっています。食材費は、赤が出て黒が出て、増減がある中でやっています。過去から積立のような形で、何かあった時に給食が提供できないようにならないようにしています。
給食費について、消費税分は吸収できると見込んでいましたが、それよりも食材価格の高騰の方が激しいです。今、私たちが「（給食費を）すぐに上げます」ということは言えませんので、協議していろんな方のご意見を聞きながら、近い将来で見直すこともあると思います。今は頂いた給食費で、一括セリという形で食材を購入しています。
だからと言って、お金がないから悪いものを買うというスタンスは全然ないです。今まで通り、できれば神戸産、次に兵庫産、なければ全国ということで広げています。ただ、産地が混ぜ混ぜの話を仰っていたけど、「（産地を）混ぜないで」とか「九州だけ」ということは行政としてできません。風評被害もありますし、できるだけ近くのもので、ということはしますけど、でも、「ここを避けて」という発注の仕方はできないということで、だから（産地が）混ざらないということは非常に難しいです。
ただ、お金がないから安全に不安があっても安いものを、という発注はしていません。だから給食費がふんだんにあってもなくても、安全、安心ということについては一緒なのですが、（産地の）指定はできないということです。
地産地消を進めたら、少しでも安全なものが入ってくるかなということで行政の他のところ、例えば農水産課とも定期的に面談を持って、「うちの献立でキャベツ入るかな」とか具体的な話をして少しずつ利用率を上げているので、どんどんこれはがんばっていきたいなと思います。
給食費はまたどこかで上げます、という時に反対しないでください。ただ、その時は無駄な上げ方ではなくて、説明できる上げ方でないといけないので。
給食の会：
（食材の価格は）葉物で例年の三倍くらいですか。
神戸市スポーツ教育協会（以下、スポーツ協会）：
野菜は今、値段が落ち着いてきましたが、秋口がひどくて。台風でレンコンがダメになり、メニューから外しました。キャベツや葉物はできるだけ神戸市産を使っています。キャベツも（神戸産を）できるだけ使っていくようにしているので、今は結構影響はありません。
今年、一番痛かったのは、豚肉が伝染病でかなり価格が上がってしまったことです。豚肉が上がると、代わりに鶏肉を使ったりで、肉（の価格）がすべて上がるので、その辺が厳しかったです。調味料はまだ上がっている感じはないです。冷凍ですが、魚貝・水産は落ち着いています。
健康教育課：
肉はすべて国産を使っています。
給食の会：
（11/17に垂水センター地区で使用された福島県産牛肉の産地である）田村市の牛は、最近セシウムが検出されています。学校に行って「福島県産の牛肉が使われました」と言っても仕方がないし、不安をあおろうなんて思っていませんが、知れば不安になりますよ。（福島産牛肉を給食に）出すにせよ、検査結果はこうでした、と持っておいてほしいです。20km圏内に入らないと番号が拾えず、私たちには検査結果がわからないので、行政で把握してほしいです。今の検出限界値が25ベクレルで、それがいいとは思えないですけど、さしあたりこうでしたというのは持っていてほしいです。
そして、（最初の問い合わせでは「福島産牛肉を使っていない」という返答だったのに、後日の問い合わせでは「使用した」と返答が変わりましたが）回答が変わっていくのはよくないです。
健康教育課：
この時は３つの業者に頼みました。Ａ社とＢ社は北海道、Ｃ社は福島産で、そのうち３分の１（が福島産）なのかどうかはわかりません。答えるときにもう少し確認しておいたらよかったのですが、このあたりの実態がよくわかりません。一つの業者からだけでは仕入れられないので、最後に聞いたときに「福島がちょっと混じっています」ということでした。
給食の会：
私は産地を重視しています。例えば、宮城県の米は、放射能はゼロではないけど、ＪＡは全俵検査して安全圏ということを出していますが、肉ではそれがされていません。検査をしていないところの材料を使うのが子供にとっては一番危険です。前は１７都県産に限定していましたが、今は汚染がどんどん広がっています。千葉や静岡にもホットスポットがあります。
給食の会：
スポーツ協会のＨＰに食材産地のページがありますが、そのレイアウトを改善してほしいです。今は、中学校のページは小学校の下についていますが、見つけられません。中学校と小学校でページを分けてほしいです。
健康教育課：
１１月からスポーツ協会さんに無理を言って（中学校分を）つけてもらって、食材は一緒のものを使っているものもあるんです。
給食の会：
見る側からすると、中学校と小学校はページを分けた方がいいです。
また、給食食材の産地表示がスポーツ協会のＨＰに書かれていることを知らない人がいるので、せめて教育委員会の学校給食のＨＰからリンクしてほしいです。
健康教育課：
それは技術的なことなので検討します。中学校給食は小学校給食とは別のページを立ち上げていて、そこから産地という形でスポーツ協会のＨＰにとぶようにするのか、またどんな形がいいのか、そしてスクロールではなくて別の方法でできるのか検討します。
中学校給食について話が出たので、中学校給食は全生徒に食べて頂きたいのですが、家庭で作りたい方もいるので柔軟に対応ということで現在、６～５割の方に申し込んで食べて頂いています。食べる、食べないの判断は、ご家庭で申し込みをして頂く、頂かないによります。
牛乳については、アレルギー、その他の理由で申請を出していただいたら、柔軟にしており、今、飲んでいない子もおります。お腹ごろごろとか、飲まないということで一筆いただければ、その子は（牛乳を）飲まないということでいけます。
給食の会：
（中学校給食の製造は）どこに頼んでいるのですか。
健康教育課：
２社の業者に頼んでいて、ＨＰでも公開しています。コープフーズさんと徳島屋さんです。給食ということで、中学校の管理栄養士３人が献立をたてて、食材に安全が求められるので、スポーツ協会に小学校と同じ安全な基準で具材を調達してもらっています。形としては、小学校のように温かいものを出すのではなくて、ごはんと週に一度の汁物は温かいですが、おかずは衛生管理基準で10度以下にして食中毒が発生しないようにということにしているので、そのあたりで評判が…。
給食の会：
家から持ってくるお弁当も冷めています。
健康教育課：
でも、家のお弁当は好きなおかずを入れてくれますけど、給食は、から揚げは月に一回あるかどうかで、毎日は入れてくれません。それはわがままなんですけど。
給食の会：
老健施設の配食は、コンテナに入れている間は温かいですが、そういう方法は難しいですか？
健康教育課：
安全の基準というのが、65度以上でずっと管理するか10度以下かどちらかなのです。ごはんと汁物は65度以上ですが、おかずをこれにしたら野菜がグダグダになります。病院の場合、食数が少ないです。仕切りができるもので、それも考えましたが、中学生は３万人以上いるから、カートを一つずつコンセントをさしておいておくのは無理です。
給食の会：
検討はしていただいたんですね。
健康教育課：
おいしく食べて頂こうということで、この形（ランチボックス方式）になった時にそういったことも考えました。食材費３００円は、すべてスポーツ協会で使ってもらっています。管理栄養士の指示通りにしたら同じ味になります。切り方が多少違ったら、検食の時に指示して、同一になるようにはしています。新潟も名古屋も同じランチボックス方式ですが、喫食率６割でやっているので、神戸はあながちダメではないと思います。ただ、保護者に十分周知できていないので、これから私たちが頑張らないと。
スポーツ協会：
食材も他のものとは別に保管して頂いています。ご飯を炊く時も、給食のお米は別に管理して、給食のご飯は給食のご飯として炊いて頂いています。野菜も学校の分は別に管理してもらっています。
健康教育課：
お米も小学校と同じ神戸市産です。
カートについては、三社ぐらい業者を呼んで検討しましたが、体育館みたいなところにコンセントをさして置かないと、ということで無理でした。でも、家庭弁当も寒いところに置いておいたらごはんもカチカチで冷たいから、中学校給食が子どもの好き嫌いでまずいのか、本当にまずいのか、一度お母さんに食べてもらって「体にいいから四の五の言わんと食べなさい」と言って頂けるようにならなければダメかなと思っています。
給食の会：
来年度も（給食使用食材の放射能）検査は継続ですか？
健康教育課：
変更は考えていません。対応は今まで通りです。中学もお願いするつもりです。増というのは難しいので、同じ規模でやっていきたいと思っています。
給食指導課：
頻度は、生鮮品は市場を通るので、17都県産の野菜で月二回検査します。加工品は前月の最終週に17都県産のものがあれば検査に出します。だから食べられる前には結果が出ます。肉は学期に一回、17都県産は検査をします。Ｈ26年の一月から、牛肉だけですけど検査をしています。牛乳は学期の初日、2メーカーとも検査して、年に3回行います。結果が出次第、HPにアップしています。
健康教育課：
神戸市はそれ以外にも、生活衛生課が流通ルートに乗っているものを検査しています。保育所の食材でも検査を行っており、結果はオープンにしてお互いに情報交換しています。
給食の会：
汚染はどんどん広がってきています。政府は「安全と考えている」というだけで、安全だと言い切っていません。低線量に関するデータがないからです。国に頼る基準値の持ち方は恐いと思います。どこかから変えていかないと、「上が言っているからそれしかしません」では、いいことも生まれていきません。市民が思っていることを実現してほしいです。
給食の会：
みその大豆の産地については把握しておられますか。ウクライナ産の大豆が輸入されており、大豆はセシウム値が高いので、大豆加工品でウクライナ産が使われているのではないか心配です。
大豆やシイタケ、タケノコなど検出値が高いと分かっている食材をピンポイントで心配している方もいます。
スポーツ協会：
アメリカかカナダだと思いますが…。遺伝子組み換えはしていないという証明書をつけてもらっているので、遺伝子組み換えはありません。
給食の会：
スポーツ協会のＨＰに記されている産地を見ると、群馬や栃木、茨城など気になるところの産地がずらっと並んでいて、「やっぱり食べて応援なのか」と思っている人もいます。でも、実際に使用されている食材を知ると、「違う」ということがわかります。毎日、食材の産地を知ることで、実情がわかり安心します。ＨＰだけ見ていると、汚染の心配のある地域の食材が使われていると思います。でも、そうではないことは毎日、実際の産地を見たらわかるし、「お金がないから安全に不安のあるものを買うということはしません」とはっきり言ってもらえると安心できます。
健康教育課：
ＨＰは正直に書いています。予定産地のものが入ってこないかもしれないので、使う可能性のあるものを全部書いています。
給食の会：
「どうして実際に使用されている産地のものがＨＰに出てこないのか」と聞かれた時、「生肉は各学校に直接納品されるので、スポーツ教育協会を通っていないから」と説明したら、「隠しているわけではないのですね」とわかってもらえました。それでも、生肉の表示がＨＰで公開されないことに納得されているわけではありませんが。
教育委員会のＨＰから探しに行くので、どこに産地情報が掲載されているのか、スポーツ協会の産地公開ページまでたどり着けない人が多いです。
給食の会：
先日、２地区のかぼちゃの表記が「産地：日本、ニュージーランド」とありましたが、「日本」とあるのはどうにかしてほしいと思います。
健康教育課：
何でこんなことに？
スポーツ教育協会：
２センチカットの加工で入ってきたからです。加工なので（表記は）原産国でも構わないとなっています。生のかぼちゃなら県まで出ますが。
給食の会：
給食の会の産地情報のブログは、今はまずこちらのページで上げて、地区ごとに後から追いかけられるようになっています。このデータ更新を一括して行いたいです。
後でもいいので、わかった時点で教えて頂けたら追記もできます。それで皆がうれしいとなるのならする価値はあります。情報が上がって嬉しくないと言う人は、あまりいないと思います。どんどん公開して安全な食材を使ってもらえるなら、会をあげて宣伝します。そうしたら神戸の人口が増え、税収が上がり、神戸の発展にもつながります。
スポーツ協会：
地産地消の部分ですが、25年度は生鮮野菜の使用量が全体の１５％、葉物は小松菜と水菜が１００％、ブロッコリー、青梗菜、ほうれん草は７０～８０％使用しています。ただ、重量比なので、葉物は軽いので率が伸びない原因になっています。人参、ジャガイモ、玉ねぎは、これまで神戸で作っていなかったのを給食専用畑で作っています。全量でも足りないので、もっと作ってほしいとお願いしています。ジャガイモは春はいいのですが、秋が難しいです。
健康教育課：
人参が難しいです。水菜は年中作れます。
給食指導課：
１月や２月もハウスで年間作っているのを見せてもらっています。もうちょっと進めようとしています。
健康教育課：
地元産を使いたいと言う話をしているし、米も神戸産でお願いと言っています。いつとれるかを聞いて、献立に反映できるよう定期的に調整しながらやっています。ただ、量がいるのでこの産地だけを使うということはできませんけど。
給食の会：
宍粟市も初めは（地元産の食材が）全然足りませんでした。でも、ちょっとでもいいから入れてほしい、と言い続けていくうちにできるようになりました。宍粟市は農家も育てて、子供も育てて、みそまで作ってすごいなと思いました。将来のキャパを上げられるように、少しずつでも増やしてほしいです。
給食の会：
農産物の規格が厳しいと聞きました。（規格に合わないものは）ほとんど捨てていると聞きました。ある農家で、ハウスで作っていたものが露地栽培に代わっていて、理由を聞くと、燃料代が高くついてハウス栽培ができないとのことでした。でも、露地栽培だと出来が悪く、そのあたりが苦しいとのことでした。
スポーツ協会：
神戸市産で足りなければ県内産で、まず地元から使う形になっています。今、神戸の地産地消率が（全国で）三位で結構いいんですよ。
給食の会：
一位とりましょう！
スポーツ協会：
神戸は米を入れたら４６．３％です。神戸は率で言っても意外というか、ここ何年かで上がっています。
給食の会：
給食の食材産地情報をまとめて給食の会に頂くことは無理ですか。もし対応が可能になれば教えてください。
健康教育課：
要望書の回答を１２月２４日までに、ということですが日数的に無理です。
給食の会：
サンタが来ないかなと思って。日程がわかったら教えてください。
健康教育課：
ご連絡しますが、１月半ばだと思います。
給食の会：
今後、魚に高い値が出る可能性があります。魚は要注意で考えてほしいです。
ざっとこんなかんじでした。
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